Alle Zellen eines 16S Speichers von 20 mm auf ~27 mm aufgebläht.

Solch ein extrem starkes Aufblähen passiert eigentlich nur bei Tiefentladungen. Da man die aufgeblähten Zellen nicht wieder flach bekommt, wird man sich wohl oder übel von ihnen verabschieden müssen.

Wichtig erscheint mir in diesem Zusammenhang, dass Du der Ursache dieses Unfalls nachgehst. Andernfalls besteht das Risiko, dass es den nächsten Zellen ebenso ergehen würde. Wie ist denn das BMS eingestellt und hast Du überprüft, ob es in Ordnung ist und die Batterie korrekt abschalten kann?

Grüße, Tom

Das Problem mit aufgeblähten LFP-Zellen ist hauptsächlich, dass die normalerweise stehend nebeneinander montiert werden und sich der Abstand der Zellenpole zwischen den Zellen durch die Aufblähung stark vergrößert. Dann zerren die Zellenverbinder die Zellen zusammen und das Ganze sieht aus wie ein Akkordeon. Dass das für die Zellenanschlüsse Gift ist, liegt auf der Hand, denn durch diese seitlichen Scherkräfte werden sie schnell undicht. Und spätestens das ist dann das Ende der Zellen.

Viele Leute sind der Meinung, man bräuchte kein BMS, weil der Wechselrichter ja unterhalb einer bestimmten Batteriespannung abschaltet. Das stimmt zwar, löst aber leider nicht das Problem, wenn einzelne Zellen mit ihrer Spannungslage aus dem zulässigen Bereich heraus wandern. Das kann der Wechselrichter ja nicht erkennen, ganz besonders nicht bei 16 Zellen in Reihe, denn da kann eine Zelle durchaus bei Null sein, bevor die Gesamtspannung der Batterie unter die Abschaltschwelle des Wechselrichters fällt. Aus diesem Grund funktioniert dieser Gedanke leider nicht lange und es kommt eher früher als später der Punkt, an dem einzelne Zellen durch Tiefentladung überlastet und beschädigt werden.

Um dieses Problem zu lösen, verfallen viele dann auf die Idee, einen Equalizer zu verwenden. Was natürlich auch nicht wirklich hilft, weil die fließenden Lade- und Entladeströme der Batterien regelmäßig erheblich über den Ausgleichsströmen der Equalizer liegen. Deshalb geht kein Weg an der Verwendung eines BMS vorbei.

Grüße, Tom

Das hatte ich schon verstanden, ich wollte nur grundsätzlich auf das Problem hinweisen, weil ich gerade in der letzten Zeit sehr oft gehört und gelesen habe, dass man doch problemlos auf ein BMS verzichten könnte, wenn der Wechselrichter die Batteriespannung überwacht.

Als wir noch Bleibatterien verwendet haben, da wurden noch keine BMS benutzt, weil Bleibatterien nicht ganz so empfindlich auf Falschbenutzung reagieren wie Lithium-Systeme. Da konnte man das also so machen, dass man den Verbraucher anhand der Batteriespannung selbst entscheiden ließ, wann er die Entladung beendet. Da gab es im Grunde zwar ganz ähnliche Probleme mit einzelnen tiefentladenen Zellen, nur hatte man ja (normalerweise) keinen Zugriff auf die Zellenverbinder und BMS gab es auch noch nicht. So hat man also damit leben gelernt und für die kurze Lebensdauer der Bleibatterien eben die minderwertige Marke oder den raffgierigen Hersteller verantwortlich gemacht, der mangelhafte Qualität geliefert hätte. In Wirklichkeit hat man einfach einzelne Zellen der Batterien durch Tiefentladung überlastet, die dadurch im Vergleich zu den restlichen Zellen schnell an Kapazität verloren, wodurch sich der Effekt der Tiefentladung einzelner Zellen bei äußerer Entladesteuerung über die Gesamtspannung der Batterie (z.B. durch den Wechselrichter) immer mehr beschleunigte.

Wie kriegst Du die stark bauchigen Zellen denn brauchbar aufgestellt?

Grüße, Tom

Servus Rela,

hast Du vielleicht Bilder.

Auch vom BMS von den Einzelspannungen.

Das ist für Mitleser wichtig um daraus zu lernen.

Wir hatten hier im Forum einen Fall, da war ein Sensorkabel nicht richtig angeschlossen, das hat zu merkwürdigem Verhalten und letztendlich zum Versagen des Akkus geführt. Wir konnten den Schaden gemeinsam anhand der BMS Daten finden und den Akku wieder erfolgreich in Betrieb nehmen.

Ausgasen ist kein normaler Betriebszustand,

ich kenne das eigentlich nur von mehrfach überbeanspruchten LiPo Modellbauakkus.

lg

Manfred

Servus Rela,

Du könntest die Einzelspannungen messen,

die Spannung sollte ca. 3.3V pro Zelle sein.

Und wichtig: alle Zellen sollten möglichst die gleiche Spannung haben.

Ich habe den Eindruck, dass hier im Beitrag die Funktion BMS und Balancer nicht ganz klar ist.

Das sind 2 verschiedene Geräte.

Ein BMS hat meist einen kleinen Balancer integriert.

Tom hat mehrfach das Bild für den Spannungsverlauf beim Laden eines LiFePo gezeigt.

Da ist zu sehen, dass die Spannung über den Ladezustand ganz lange bei 3.3V liegt.

Wenn die Spannungen gleich sind, kann nichts angeglichen ( balanciert ) werden.

Ich hatte den Balancer nur kurz angeschlossen, und dann nur Zeitweise in Verwendung. Eigentlich ist ein Balancer bei einer gesunden Batterie nicht notwendig.

Die Einzelspannungen und ev. Abweichungen sind im BMS zu sehen.

Den Schutz übernimmt das BMS. Wenn was nicht in den eingestellten Grenzen ist (z.B. 3.0V - 3.6V ), wird der Lade- oder Entladekanal geschlossen, und der Fehler, der zur Abschaltung geführt hat, angezeigt. Die techn. Daten und Lade- und Entladegrenze ist im Datenblatt ersichtlich. Wie weit man dann an die Grenzen geht, kann jeder selbst entscheiden, und im BMS einstellen.

Falls Du weiter in die Tiefe der LiFePo Technolgie gehen willst, hat Tom das notwendige Fachwissen und die notwendige Hardware im Shop. Ich persönlich habe 2 Daly BMS in Betrieb.

lg

Manfred

Servus Rela,

Nennspannung und Entlade-Endspannung sind nicht gleich, und im Datenblatt der Zelle ersichtlich.

In mehreren Beiträgen hier im Forum wurden schon mehrfach die Kurven gezeigt und ausführilich erklärt.

Vielleicht kann Tom die Lade- und Entladekurvern hier nochmal reintun.

Ob Tom auf externe links antwortet, sei dahingestellt. Tom betreibt ein Fachgeschäft, und seine Firma muss davon existieren. Das Forum ist ein Teil seines unternehmerischen Wirkens,

Das ist hier im Fachforum nicht auf den ersten Blick ersichtlich.

>microcharge.de<

Im allgemeinen ist Tom auch bei Fremdprodukten bereit zu helfen.

lg

Manfred

Servus Rela,

ich denke, die Zellen sollten zum Wertstoffhof.

Ich entlade defekte Zellen mit einer Glühbirne oder einem Entladegerät in gesicherter Umgebung auf 0V und klebe dann die Pole mit GAFA Band oder Duck Tape ab. Im Wertsoffhof dann auf die Lithium Akkus hinweisen.

Letztendlich ist nix passiert, da kann auch ganz anders ausgehen.

Bei uns brennen regelmässig Müllplätze, weil der Bagger in falsch entsorgte Lithium Akkus reinfährt.

Der fatale Brand entsteht meist erst nach Stunden.

Woher ich das weiss:

ich durfte dabei sein, wie ein kleiner Modellbauakku in Flammen aufgegangen ist. Da ist gut action.

Das war zwar ein LiPo, auch bei LiFePo sollte man wissen was man tut.

lg

Manfred

>Ladekurve<

Ich hatte dieses Problem selbst und verwende den Akku normalerweise nicht mehr, wenn er anschwillt.

Servus Hans,

es stellt sich die Frage, was zum ausgasen führt.

Für mich vorstellbar:

• niedrige Qualität der Zellen
• Betrieb ausserhalb der Grenzen
• Fehler der Funktion des BMS
• andere

Ich kenne das ausgasen bei meinen Modellbau LiPo Zellen.

Hier führt meist Überlastung oder Tiefentladung mit hohem Strom oder Lagerung mit hoher Spannung dazu.

Gasen ist bei Lithium Akkus definitiv kein guter Zustand.

Lagerung mit hohem SOC dürfte bei LiFePo kein Thema sein, bei Beendigung der Ladung geht die Spannung sehr schnell auf 3.4V zurück, auch ohne Stromentnahme. Die Diagramme von Tom sind hier sehr hilfreich. Ich bin da eher vorsichtig, meine BMS sind auf 3.0V und 3.6V und +10°C bis +40°C eingestellt. Ladung mit 0.1C, mehr geht bei meinem 10A PV Modul eh nicht. Das kann jeder handhaben wie er mag.

Bei verspannten Systemen ist ausgasen nicht einfach erkennbar. Es gibt immer eine Druckentlastung, meist oben auf der Zelle. Das ist ein Grund, warum ich liegende Zellen nicht mag, obwohl bei einigen Herstellern zulässig. Da kommt dann bei anprechen der Druckentlastung der ganze Sabber raus. Das will ich nicht noch einmal haben.

lg

Manfred