Beiträge von babycanadier

Hallo an Alle, die hier mitgelesen und mitdiskutiert haben - Prima - vielen Dank für den Input!

Das Projekt "LKW 24V mit Womo-Aufbau 12V" rollt mittlerweile durch die Lande. Jetzt melde ich mich, um von meinen Erfahrungen zu berichten.

1. Warum 12V im Aufbau?
Diese Frage lässt sich für mich nicht knallhart mit Fakten (technischen) beantworten. Es gibt Vor- und Nachteile. Für mich war und ist der wichtigste Grund, dass es gerade im Camping-Bereich mehr Geräte für 12V gibt. Und dort, wo man die Wahl hat zwischen 12V und 24V, da sind die 12V-Geräte preiswerter (und sei es nur ein Autoradio im Womo-Aufbau). Letztlich muss hier aber natürlich jeder (wie immer!) seine Eigene entscheidung treffen.

2. Eigene 12V-Lima für den Aufbau oder B2B-Lader?
Trotz anderslautender Ratschläge hier aus dem Forum musste ich meinen Dickschädel durchsetzen und doch einen B2B-Lader einbauen. Ich wollte es einfach wissen. Eine zweite unabhängige Lima wäre nur sehr aufwändig zu installieren gewesen und außerdem um ein mehrfaches teurer geworden. Und so hab' ich einen ordentlichen B2B-Lader genommen: Entweder es funktioniert oder die Investition kommt in die Rubrik "Lehrgeld". Und es hat funktioniert! Ich bin sehr zufrieden. Landstromlader und B2B-Lader sind streng getrennt, damit sie sich nicht in die Quere kommen (von wegen Elektronik Schnick-Schnack mit Ladekennlinien-Gedöhns usw.) und jeder verrichtet seine Arbeit. Nach etwa 2 bis 3 Stunden Fahrt sind beide (!) Batteriesätze (Aufbau 120Ah-AGM und Fhzg. 250Ah nass) zu ca. 95% voll. Kommt etwas auf die Fahrweise an (Drehzahl der Lima). Hier sammel ich noch weitere Erfahrungswerte. Nur einen Nachteil hat die Sache: Der Lima-Keilriemen musste durch ein Hochleistungsexemplar ersetzt werden. Und die Lima selbst wird ebenfalls stärker als normalerweise üblich belastet - bleibt abzuwarten, ob ihr das spürbar schadet.

3. Inverter 230V/AC?
Da habe ich ein 1500W-Gerät verbaut - alles gut - keine Probleme. Und wir nutzen es selten (für den Föhn ... ich weiß, ich weiß ... Kurzhaarfrisur und so; aber wie weiter oben zu lesen ist: Soviel Luxus muss einfach sein ... sagt meine Frau (und die weiß das! - glaubt mir!).

4. Kompressorkühlschrank oder Gas-Absorber?
Ich habe einen Kompressorkühlschrank eingebaut: Vorteil: Der macht wirklich kalt, auch für Speiseeis im Sommer in der Sonne (das Auto, nicht das Eis). Der hält seine Temperatur. Kein Vergleich zu einem älteren Absorber, den wir vordem hatten. Und leise ist er auch. Da hatte ich etwas Sorge, die sich aber als unbegründet herausgestellt hat. Nachteil: Der braucht wirklich den Löwenanteil an elektrischer Energie. So wie von mir vorab abgeschätzt/berechnet kommen wir im Sommer drei Tage frei stehend bequem zurecht und im Winter (mit Heizung) gut einen Tag. (siehe hierzu auch Punkt 6. "Verbesserungen"). Für uns ist das derzeit OK.

5. Gas-Umluftheizung oder Diesel-Stand/Umlauft/Wasserheizung?
Also Gas oder Diesel? Wir haben Gas zum Kochen dabei, also heize ich auch damit. Sauber, kein Dieselgeruch, leise und sehr sparsam. Ich bin zufrieden! Das heißt jetzt nicht, dass eine Dieselheizung nicht ebenfalls i.O. wäre, da kann ich nur nichts zu sagen, weil ich halt keine hab'.

6. Verbesserungspotenzial?
Klar, immer. Derzeit fahren wir wirklich viel. Und solange wir fahren, laden wir auch die Batterien. So weit, so gut. Aber wenn wir dann doch mal stehen bleiben wollen ... dann würde ich gerne noch eine PV nachrüsten. Als Alternative gibt's immer noch den "Moppel". Die Entscheidung ist noch nicht gefallen.

Fazit:
Ich bin zufrieden - was will man mehr!? Ob andere Lösung besser gewesen wären weiß ich nicht - ist mir auch egal. Ich hab' meine Entscheidungen getroffen und bin bereit die Konsequenzen zu tragen, die guten und die schlechten. Bisher darf ich aber von weit überwiegend Guten berichten :-).
Die Lima (und ihren Keilriemen) behalte ich unterwegs im Auge und ich hab' mittlerweile auch einen Ersatz dabei. Und wegen einer "Notstromversorgung" (PV und/oder "Moppel") überlege ich noch ein wenig.

Danke nochmal an alle, für Beratung und Meinung - hat mir sehr geholfen!
Ich stehe für Fragen zur Verfügung und stelle auch gerne den Schaltplan und eine Teileliste zur Verfügung, wenn einer Interesse hat - einfach kontaktieren.

viele Grüße
und allzeit eine handbreit Dreck unterm Reifen
wünscht "Babycanadier"

Hallo Roman,
Hallo Tom,
wir kommen uns im Ergebnis immer näher. Ob
das nun für die Qualität des Ergebnisses spricht wird die Zukunft
zeigen, aber auf jeden Fall fühlt man sich nicht so allein .

Nun zu Deinem Beitrag Roman:

Zitat

1. Grundsätzlich würde ich eine potente 12V LiMa empfehlen, und die beiden Netze vollständig trennen!!!

Selbst wenn du die Bordbatterien leernudelst, kannst das Kraftwerk immer noch starten.

Jau! Da bin ich mittlerweile auch angelangt - und so mach' ich's dann auch. Ist bereits in Arbeit.

Zitat

2. Inverter nur wenn unbedigt nötig!!! Entweder Kurzhaarschnitt für die
holde angetraute, oder fönen nur mit Landstrom!!! (die Teile haben einen
besch...... Wirkungsgrad)

Hier
muss ich Kompromisse eingehen. Ein ganz einfacher Inverter kommt mit an
Bord. Und wer Erfahrung mit "holden Angetrauten" hat, der wird
verstehen, dass ich Deinen Rat auf eine Kurzhaarfrisur hinzuwirken nicht
beherzigen kann (und das hat nix mit meiner Meinung über
Kurzhaarfrisuren zu tun ).

Zitat

3. Die Idee mit dem Moppel würd ich weiterverfolgen. Sind im
Modellbaubereich auch zum Akkuladen am Flugplatz sehr beliebt, und
mittlerweile laufen die wunderbar leise und unauffällig.

Hab'
ich jetzt schon mehrfach von verschiedenen Seiten gehört. Der Vorschlag
bleibt also in meiner Kartei unter der Rubrik "Plan B".

Zitat

4. Heizen.... Schon mal an eine Kraftstoffbetriebene Heizung gedacht???
die Braucht nbur einen Bruchteil Strom, und Diesel hat der Magirus genug
im Tank!!!

Hier wird es interessant !! Ich habe dazu recherchiert, gelesen und
schon viel diskutiert. Mein ursprünglicher Plan war eine Dieselheizung.
Ich bin aber gerade deswegen davon abgekommen, weil genau die alle
deutlich mehr elektrische Energie verbrauchen, als die gasbefeuerten
Schwestermodelle. Die Gründe dafür sind: Relativ hoher
Anlauf-/Startstrombedarf zum "Vorglühen" und zur Zündung; erhöhter
Strombedarf für Brennergebläse (gilt nicht für alle Modelle);
Strombedarf für Kraftstoffpumpe (Förderpumpe für Tank plus Düsenpumpe -
wieder modellabhängig). Unterm Strich ergibt sich aus meinen
Recherchen, dass eine Dieselheizung das 1,5 bis 2,5-fache an
elektrischer Energie braucht, wie eine vergleichbare Gasheizung.
Eine
Dieselheizung ist auch für mich aus den von Dir genannten Gründen sehr
interessant. Dazu also meine konkreten Fragen: Welcher Erfahrungen hast
Du dazu? Kannst Du mir konkrete Daten zu einzelnen Heizungsmodellen
nennen (mehr als das, was in Katalogen steht) oder eine Empfehlung
geben?

es grüßt
babycanadier

Hallo Tom!

Vielen Dank für die ausführliche Antwort!! Super Sache das!

Ich versuche mich in meinen folgenden Ausführungen etwas kürzer zu fassen als Eingangs ... ich möchte den Service nicht überstrapazieren.

Also jetzt konkret der Reihe nach:

1. Wo soll der elektrische Saft herkommen?

Zitat

Richtig Sinn mach eine handfeste 12V-Lima für die Versorgungsakkus. So ab 100A aufwärts. [...] Einen "Batterie-zu-Batterie-Lader" würde ich sowieso nicht nehmen, denn die Dinger machen in der Regel Probleme ohne Ende.

Also eine zusätzliche zweite 12V-Lima mit Dampf und passendem Regler. Da gibt's jede Menge Angebote im Netz. Weil ich aber nun eher von der mechanischen Fraktion bin, kann ich das Ding zwar sicherlich einbauen und auch Kabel anschließen, sollten aber Arbeiten an der Lima selbst notwendig werden ... na ja. Hier im Forum hat schon mal jemand eine kurze Abhandlung dazu verfasst und das klingt nicht so ganz einfach. Was ist da dran? Gibt es irgendwo einen Schaltplan dazu? Oder wer kann mir da helfen?

Eine Alternative wäre noch, die vorhandene Lima durch eine deutliche stärkere zu ersetzen und dann doch einen B2B-Lader zu nehmen. Jedoch wird davon abgeraten (Zitat s.o.). Welche Probleme machen die denn? Worauf sollte geachtet werden? (Diese Fragen nur noch, damit ich das einordnen kann.)

Dann ein Netz-Ladegerät für den Aufbau, welches bei Netzanschluss schnell lädt, aber auch die Erhaltungsladung bei längeren Standzeiten drauf hat - also eine evtl. umschaltbare Ladecharakteristik. Da haben Sie doch bestimmt was Passendes in Angebot? Gerne auch manuell schaltbar.

Und die Fzg.-Batterien kommen über Winter an ein kleines externes Netz-Ladegerät, für die "Frischhaltung".

2. Wie speichere ich die Energie?

Hier im Forum wird mehrfach erklärt, das Blei-Akku immer Blei-Akku ist und bleibt. Dennoch meine Frage: Welcher Akkutyp ist geeignet? Denn es wird geworben mit Begriffen wie „schnellladefähig“, „zyklenfest“, „dauerfest“, „wartungsarm“ und „wartungsfrei“, mit unterschiedlichsten Ladeanzahlen usw.

Meine Anforderungen sind: tauglich für Einbau im Wohnraum; gutes Preis-Leistungsverhältnis, robust und langlebig

Gemäß der Berechnungen fange ich mal mit einer Kapazität von 3 mal Sommer-Tagesbedarf an - und dann beobachte ich den Batteriecomputer oder das Amperemeter und lerne und rüste ggf. nach (mehr Batterie oder Solar oder beides).

3. Was mache ich mit der Energie?

Ein 1,5kW-Inverter soll dabei sein. Der reine Luxus eigentlich nur für den Fön der Gattin . Hat da jemand eine brauchbare Alternative? (Ein Gas-Fön vielleicht ?) Dann käme ich mit einem
300W-Inverter für kleinere elektrische Spielereien klar.

Ein Kompressor-Kühlschrank, weil die Absorber meines Wissens und meiner Erfahrung nach nur ca. 25 °C unter Umgebungstemperatur runterkühlen können. Wenn ich aber länger frei unterwegs bin, dann verderben je nach Witterung die Lebensmittel - und Speiseeis geht gar nicht (ich weiß, ein Luxusproblem).

Und die Heizung - na ja, die muss halt sein (wenn's mal kein Wetter zum "Lebensmittel verderben" hat).

Alle anderen Verbraucher fallen nicht wirklich ins Gewicht. Doch, eins noch: Ich möchte keine "Ruhestrom-Energievernichter" dabei haben. Alle unbenutzten Geräte sollen sich ausschalten oder werden ausgeschaltet. Gibt es da irgendwas zu beachten?

Noch eine Frage zum Amperemeter: Durch den Inverter "ziehe" ich ja doch schon einige Ampere durch die Leitung (1500W / 12V = 125A plus weitere Verbraucher). Welchen Anzeigebereich und welche Anzeigegenauigkeit hat denn so ein für den Fahrzeugeinbau geeignetes Ding?

So, das war's auch schon. Hab' ich was vergessen? Oder kann ich jetzt meine Einkaufsliste schreiben?

Viele Grüße
babycanadier

Hallo,
erstmal vielen Dank für die vielen nützlichen und verständlich erklärten Zusammenhänge auf der Seite und im Forum. Davon möchte ich auch erweitert profitieren und stelle hiermit meine Frage ein:

Ich möchte ein Womo mit 12V Bordspannung in der Wohnkabine auf einem LKW-Chassis mit 24V-Versorgung aufbauen. Die Gründe dafür sind: Viele gewünschte Verbraucher sind nur in 12V Ausführung zu kriegen, größere Flexibilität bei der Ausrüstung z.B. mit einer ungeraden Anzahl von PV-Modulen oder Batterien, die Elektronetze von Fahrzeug und Aufbau sollten ohnehin (weitgehend) getrennt bleiben. Das dabei größere Ströme fließen und mithin größere Leitungsquerschnitte zu verlegen sind, ist für mich ein tolerierbarer Nachteil. Heizen und Kochen werde ich mit Gas.

Daten des Fahrzeugs:
Iveco Magirus Bj. 1988, 24V Lima 27/35A (genau in diesem Baujahr wurde die Lima von 27A auf 35A umgestellt; kann im Moment nicht sagen, welche Lima verbaut ist, da das Fahrzeug derzeit beim Kabinenhersteller steht)

Eckdaten - Anforderungen - Wünsche:
Ganz wichtig für die gesamte Elektrik: einfach, robust, überschaubar!
KEIN Hightech-Vollautomatik-kann-alles-alleine-Computer mit Busleitung usw.
automatische Umschaltungen nur wo es wirklich notwendig ist und um Fehlbedienungen zu vermeiden
elektrischer Energiebedarf im Sommer ca. 70Ah pro Tag (bzw. Übernachtung) - im Winter ca. 120Ah
Hauptverbraucher Kompressorkühlschrank, Heizung und Inverter (1500W - aber nur wenige Minuten am Tag), außerdem Licht, Pumpe, Radio, TV, das Übliche - keine Klimaanlage, kein Schnickschnack
vorrangiges Laden über das Fahrzeug während der Fahrt, weil mein Reiseverhalten so ist, dass ich fast jeden Tag 1 bis 3 h fahre und nur selten länger als 2 Übernachtungen irgendwo stehe
ich möchte mit einer Batteriekapazität von ca. 200 bis 250Ah beginnen (zwei Batterien) und nach Bedarf nachrüsten (bis max. 500Ah)
ich möchte ohne PV beginnen und nach Bedarf nachrüsten (zur Ladeunterstützung beim freien Stehen und zur Ladeerhaltung) (bis max. 250Wp)
gewünschte Bauteile (bzw. Funktionen): Lima-Lader oder B2B-Lader, Bordladegerät zum schnellen Laden an Landstrom und zur Erhaltungsladung beim längeren Stehen (z.B. übern Winter), Inverter mit min. 1500W Dauerleistung (evtl. als Inverter-Lader Combi), evtl. mit automatischer Inverter-Landstromumschaltung, alle 230V Versorgung mit FI-Absicherung, ein Batteriekapazitätsüberwachungscomputer (ich glaube der schätzt immer noch besser und vor allem zuverlässiger als ich ) und schließlich die übliche Campingausstattung: Licht, Wasserpumpe, Toilette+SOG, kleiner Lüfter für's Bad, Radio, TV usw.
Es soll möglich sein auch während der Ladephase Strom zu entnehmen - der/die installierten Lader dürfen sich davon nicht "stören" lassen.

Jetzt die Fragen:
Grundsätzlich möchte eine meinem Reiseverhalten (fast jeden Tag etwas fahren in mittel- und nordeuropäischen und skandinavischen Breiten) angepasste Ladequelle wählen, die in der Lage ist, den Verbrauch von ein bis zwei/drei Tagen schnell genug wieder aufzufüllen. Bin ich da mit meiner Lima-Lader-Idee richtig? Oder doch eher volle Investition in eine PV-Anlage?
Es soll eine "Laderangfolge" eingehalten werden: 1. Landstromladung, 2. Lima-Ladung, 3. PV-Ladung; Ist das sinnvoll und wenn ja, wie realisiert man das (damit sich die unterschiedlichen Ladequellen nicht in die Quere kommen)?
Wie viel Ladestrom sollte zur Verfügung sein (also ggf. eine zweite
Lima) bringen, um eine Batteriebank mit max. 500Ah laden zu können? Oder anders gefragt: Wenn die Lima 50A "bringt", kommen dann auch 50A hinter dem Regler raus (Wirkungsgrad)? Und das leitet schon zur nächsten Frage über:
Sollte eine 2. Lima mit ausreichend "Dampf" und einem geeigneten Regler installiert werden oder geht auch ein B2B-24 auf 12V-Lader mit der vorhandenen Lima?
Welche sonstigen Komponten werden empfohlen, wer hat mit was gute/schlechte Erfahrungen gemacht?

Für Anregungen, Erklärungen und Empfehlungen bin ich sehr dankbar. Schön, dass ich hier im Forum eine so umfassende Frage stellen kann (und da folgt evtl. noch ein Dialog). Zu meinem Projekt ist bisher nur das Fahrzeug und der leere GFK-Koffer bestellt, die gesamte Ausstattung (hier also die elektrische Ausrüstung) kann frei gewissermaßen "auf der grünen Wiese" geplant und gebaut werden. Ich möchte eine "runde Sache" hinkriegen, die von mir als technisch interessiertem Maschinenbauer eben auch in elektrischer Hinsicht jederzeit beherrscht werden kann.
Und jetzt bin ich mal gespannt, was da an Anregungen kommt. Vielen Dank schon jetzt!

Grüße
babycanadier