Beiträge von Tobias Claren

In Zukunft soll die Selbstentladung von Lithium-Zellen ja noch vermindert bzw. beseitigt werden.

Man hat gerade heraus gefunden, dass bisher wissenschaftlich nicht erklärbare Selbstentladung an einem Inhaltsstoff des wohl überall verwendeten Klebebandes liegt.
Der Abfall gleich nach dem Laden ist aber noch etwas Anderes.
Ein Abfall auf die 13,8V (3,45V x 4) wäre aber immer noch mehr als die bei Blei evtl. 12,8V, und wenn nicht super neu, eher 12,2V wenn ein Auto evtl. alle paar Tage mal für hunderte Meter genutzt wird.
Nach laden einer AGM-Autobatterie waren es nach genau 72h noch 12,7V/12,6V (schwankend).

Der GPS-Adapter sagt jetzt beim Auto "12,4V" (gestern um 22:50 Uhr), und "sehr guter Zustand".

Es ist kein extra BMS im Roller "angeschlossen".
Ich meine schon das, dass wohl in der "Batterie" enthalten sein sollte.
Hat ja wohl jede LiFePo4-Starterbatterie.


Das Ladegerät hat abgeschaltet, und zeigt nun 13.2V an.

Wenn das sicher kein Mangel ist (soll neu sein).
Denn so kurz nach dem Laden 13.2V...
Oder liegt es daran dass es für Blei ist?
Hier die Optionen des anderen Gerät:

Ja, auch wegen der vollständigen Entladbarkeit habe ich mich dafür entschieden.
Ist ja mit 3Ah noch unter den evtl. 4-5Ah einer für den Roller vorgesehenen Bleibatterie.
Entspricht damit aber wohl eher 6Ah Blei.
Weiß nicht mehr genau wieviel, weil ich vorher schon mit 7Ah mehr als Standard gewählt hatte.
Auch den Haltebügel nicht mehr nutzen konnte.

Ja, dass die Spannung abfällt ist klar. War aber nicht unter Last.
Das ist die Spannung wenn alles aus. Aber ich weiß auch nicht, ob die zu 100% vorgeladen ankam.
Der integrierte Tester zeigt aber die Voll-LED (von drei) blau.
Eigentlich sind eher 14,6V Ladeschlussspannung normal.
Die im Gegensatz zu Blei auch länger halten müssten (oder nicht?).
Sind ja wohl 4 Zellen. 3,65V Ladeschlussspannung findet man, passt zu den 14,6V die z.B. Jubatec (wohl nur Händler) für deren LiFePo4-akkus angibt.

Untergrenze 2,8V. BMS setzen das evtl. noch etwas höher.
3 Zellen wären 8,4V bis 10,95V. Das ist es sicher nicht.
4 Zellen sind 11,2V bis 14,6V.

Evtl. sollte ich mal ein Blei-Ladegerät anschließen.
Ein AEG LL 10.0 oder das schwere ULG 17 A1 vom Lidl hätte ich da.

Es ging mir nicht um die Regelung der LiMa oder des Gleichrichter.
Mir ging es um Etwas dahinter, dass den schwankenden Bereich von evtl. 13-14V auf eine stabile Spannung zwischen 14 und 15V wandelt.

Aber Ich bin jetzt 2,6km Vollgas und zurück über die Landstraße gefahren.
Bis zur halben Strecke waren es 13,8V, dann 13,9V (mit Licht oder Blinker, ohne Licht 14V), und auf dem Rückweg auch mit Licht recht stabile 14V.
Im Stand dann 13,4V, und nach ein paar Minuten aus, 13,3V Batteriespannung. Also scheinbar auch ein wenig geladen.
Laden kann man die Batterie laut Daten mit 10C.

Wenn er 1-2km gefahren wurde, hat er bei Vollgas zumindest die 14V.

Wenn da bezüglich der Mindestspannung noch etwas Kulanz des Herstellers nach unten drin ist, sollte die Batterie beim Fahren eigentlich immer nachgeladen werden.

Ich denke ich muss mir keine Sorgen machen (?).
Denn Vollgas ist bei einem 50ccm-Roller mit maximal 50kmh der Normalfall.
Praktisch wäre eine Funktion die erst eine Zeit lang z.B. alle 5s piept (ohne die Nachbarn zu stören, auch in der Nacht), bevor abgeschaltet wird.
Starten ist ja im Gegensatz zum Auto auch ohne Batterie kein Problem.
Starte auch nur per Kickstarter, weil evtl. der Taster mal gereinigt werden muss.
Hat vor einiger Zeit nach Einbau der neuen Bleibatterie und Sommer mal wieder funktioniert.
Aktuell nicht (nach Einbau der LiFePo4 konnte ich das erstmals wieder testen).

Das Fahrzeug wird nicht täglich genutzt.
Und hatte in der Zeit des Schaden der letzten Batterie evtl. sogar viele Wochen oder ein paar Monate am Stück gestanden.
Ich kann auch mit toter Batterie fahren, da passiert nichts, außer das Hupe und Blinker nicht funktionieren.

Nein, bei Dauervollgas kann die Spannung nicht über 15V ansteigen.
Egal ob mit oder ohne Licht. Ohne Licht zu fahren, ist eh verboten.
Ich messe aber dennoch mal bei Vollgas und Höchstgeschwindigkeit mit und ohne Licht ob die Spannung über 14V steigt.

Die Lichtmaschine eines Roller ist recht primitiv:

Und das sind die Gleichrichter-Teile:

Gibt es geeignete Regler um die Spannung passend zu machen?
Evtl. auf Ali mit Gehäuse.
Ich glaube das Spannungs-entscheidende Teil ist das mit den Rippen.
Das wird auch alleine als Ersatzteil verkauft.
Wenn es so etwas passend (Stecker und Belegung, notfalls müsste der angepasst werden) als Version mit 14,xV Ausgabe gäbe, wäre das natürlich am Besten.
"zvei" sagt die Ladespannung liegt bei 14,8V, Autobild sagt "zwischen 13,4V und 14,8V".
Die beziehen sich zwar auf Autos, aber die Batterien sind ja identisch.
Und 13,4V könnten bei Vollgas erreicht werden.
Ist aber trotzdem unter den 14V die der Hersteller vorgibt.

Hallo.

Die Lima des Roller (Peugeot Buxy 50) liefert gemessen im Stand mit etwas Gas (Reifen auf Boden, ohne Vollgas) 13,1V.
Auf dem Beipackzettel steht dass unter 14V nicht ganz aufgeladen wird. Es sollten zwischen 14V und maximal 15V sein.
Aber nur für mehr als 15V wird vor Schaden gewarnt. Unter 14V wird nur nicht voll laden erwähnt.
Eine Skytech 9er (habe den Platz im Roller erweitert) mit 3Ah.
Beim Smartphones heißt es ja, nur zu 80% aufladen würde die Lebensdauer erhöhen, es gibt sogar Optionen in Smartphones um aus 80% "100%" zu machen.
Ist es hier beim Roller also abgesehen von möglicher geringer Kapazität eher von Vorteil?
Die war als B-Ware als Auktion in Ebay. Rund 38 Euro mit Porto (wenn ich noch €7,50 zurück erhalte, weniger).
Normal wären wohl mindestens €60.
Und die letzte Vlies-Blei-Batterie war komplett tot. Gar nicht sehr alt. evtl. ein Jahr.
Der Roller stand aber auch mal eine Zeit lang ungenutzt.
Lithium entlädt zumindest nicht so schnell, und das BMS verhindert Tiefentladung durch Nutzung.
Und ich kann an der Batterie per Knopf in drei Stufen schnell die Ladung kontrollieren.

Ob die 13,2V mit laufendem Motor für einen Roller bzw. den Roller normal sind, weiß ich nicht.
Gibt es da evtl. Lösungen um die Spannung zu erhöhen? Ein Step-Up-Wandler?

Ich will das Thema mal fortsetzen und beenden.
Bevor die Zellen schlecht werden (evtl. eh schon sind), habe ich es umständlich aufgesägt.
Anbei das Innere.

Auch auf den zwei Stecklöchern keine Spannung.
Weiter bin Ich nicht runter gegangen, weil da alles verlötet bzw. Kontaktgeschweißt ist.
Der graue Kasten hat was abbekommen, aber wohl nichts drin beschädigt.

Das Teil hat jedes Mal enn eine Spannung unterschritten wurde mit Klick ganz angeschaltet.

Kurz darauf wegen Anstieg der Zellspannung wieder ein, und etweas später wieder klickend aus.

Ich konnte sie aber immer wieder mit 12V von einer Autobatterie zum klicken bringen, ein paar Sekunden laden, und dann ein Ladegerät dran hängen.

Eigentlich geht es darum das BMS weiter zu nutzen, wenn ich es öffnen sollte.
In der Anzeige steht übrigens auch:
"der Akku darf nur mit einem Lifepo4 Ladegerät geladen werden, z.B. habe ich den Akku mit einem Victron MPPT geladen.
Als Starterbatterie in einem normalen Auto ungeeignet, es sei denn Ihr Auto hat bereits eine Lifepo4 Batterie standardmäßig verbaut."

Das wäre dann wohl nicht richtig.
Und die Aussage zum Ladegerät nur halb, da CCCV-fähige Blei-Ladegeräte OK sein sollen.
Die "Oberschlauen" schalten leider nicht bei 0V ein.

Ich habe kein anderes BMS.
Ich las in einer Kleinanzeige das Teil hat einen "CAN-Bus"-Anschluss.

Habe mich was die Bruchstelle angeht wohl geirt. Das ist wohl auch noch der Rahmen.

Trotzdem erkenne ich nicht wo er anfängt.

Und ich befürchte, dass wenn ich den runter mache, ich es nicht mehr einfach schließen kann.

Ich hatte mit den paar Daten vom Etikett nichts gefunden.

Da sind ja auch Zahlen abgewetzt.

Ich bin mir sicher da keine Hilfe zu finden (bei A123 musste Ich im Formular "lügen" und angeben ich käme aus der "Crititical-Power"-Industrie, Vorgabe ist "Aviation"), aber ich habe eine Anfrage an A123, und die Porsche...-Email aus dem Dokument geschrieben.

Was kann denn den Akku "Plätten", wenn das BMS inanktiv ist?

bisher hat ja das BMS den Akku so lange entladen, bis es abschaltete.

Für eine Starterbatterie aber auch etwas seltsam.

Was wäre wenn man eine Woche nicht fährt...?!

Und danach muss man dann auch noch einen Code ins Radio eingeben.

Wenn das Teil so schlecht konstruiert ist, müsste Ich die Zellen dann an ein ALC 8500 o.Ä. anschließen (?).

Ich soll den "Rahmen" entfernen?

Ist es danach nicht schwieriger es wieder zu schließen, als wenn man nur das oben Aufgesetzte aufsägt?

Den Bereich des Aufkleber und etwas darunter. Exklusive dem Bereich mit dem Hügel dieser runden Lüftungsöffnung oder was das ist.

Kennt jemand den Hersteller (das Logo)? Evtl. kann man dann ja jemand mit solcher Technik finden.

Warum 4 Plus und einen Minus-Pol?

USB funktioniert auch mit zwei für Energie, und zwei für Daten (zumindest beim alten USB, aber mehr ist für eine Batterie auch nicht nötig).

Wer weiß was der Hersteller da verbaut hat.

Ich glaube die setzen das Bild auch auf Produkte die kein Techniker warten würde.

Wie diese. Außer evtl. über diese ovale 2-Pin-Buchse. Gibt es da evtl. Wissen was das ist, und wie die genutzt werden kann?
Evtl. kann man es dort ja wieder auf Laden schalten.
Gibt es da Standard-Diagnose-Technik?

Wenn Ich wüsste wie ich es möglichst schonend auf und wieder zu bekommen.
Oben drauf ist ein Rand der evtl. aufgepresst die Oberplatte mit dem Gehäuse für das BMS nach unten drückt.
Ich vermute aber, das wird nicht so einfach wie bei Geräten mit Rastnasen.
Evtl. nur einmal aufgepresst, und zusätzlich eine Gummimasse wie bei Autoscheiben...

Anbei noch ein Foto der Batterie selbst.
Die herausgebrochene Stelle war schon so.
Evtl. hatte da schon mal jemand versucht einen Schraubendreher anzusetzen.
Ich habe es nicht versucht.

Warum sollten denn die Zellen einen Einfluss darauf haben?
Das BMS selbst schaltet das Relais doch wohl unabhängig von der Spannung der Zellen frei.

Hallo.

Ich habe einen LifEPo4-12V-Akku der sich bisher mit KFZ-Ladetechnik laden ließ.
Wenn das BMS die evtl. 32Ah des 40Ah-Akku geleert hatte, fing es an zu klacken und etwas später erneut (schaltete wieder ein).

Und dann irgendwann blieb es aus.
Was auch richtig ist, Die Schlussspannung erschien mir auch immer recht hoch, was die eigentliche Entladeschlussspannung von 4 Zellen angeht.
Die geht ja runter bis auf 2,5V, also 10V. Es waren immer eher 12,X
Das Ladegerät kann diese CC-Irgendwas-Technik, aber startet nur wenn die Batterie Spannung hat. Dafür verband ich sie immer kurz mit einer Autobatterie.

Doch das bringt nun nichts mehr. Das Relais schaltet nicht zu den Zellen durch.
Der Zustand der Zellen müsste sogar egal sein, schon das drauf geben von 12V sollte das Relais des BMS aktivieren.
Ich hatte sie auch eine ganze Nacht parallel zur Autobatterie gelassen, und vorher auch eine kurze Fahrt mit dran.
Also auch mal 14V.

Weiß jemand was ich tun kann?
Ich weiß auch nicht, wie ich an das BMS im inneren komme.
Es gibt abgesehen von den Polen (wie bei einer Autobatterie) nur noch eine kleine ovale Buchse mit zwei Kontakten im Inneren.
Anbei ein Foto des Etikett.

Das kommt aber so rüber.
Wenn es egal ist womit man Batterien lädt (Ladegeräte und Lichtmaschinen aller Art), und es Fakt ist, dass sie Schaden nehmen können...
Ich finde auch alle zwei Jahre entsorgen ist ein Schaden.

Was das befüllen von AGM-Batterien angeht, finde Ich diverse Ergebnisse, Videos etc.. Da würde Ich zumindest nachhaken. Am Ende Beispiele von Unwissen von Akademikern (die sich nicht fortbilden und/oder keinerlei naturwissenschaftliche Magazine/Sendungen etc. konsumieren).

Hier ein solches Video:
https://www.youtube.com/watch?v=2gJ1Y-xNBvU

Und hier eine Anleitung eines Händlers zum befüllen einer Varta-AGM-Batterie:
https://www.motorwaldviertel.a…iner-agm-motorradbatt.pdf

Und hier ein Angebot:
https://www.ebay.de/itm/222093555507

Also jetzt sollten aber Zweifel aufkommen, ob man mit so einer harten Aussage nicht unrecht hat. Oder muss die Varta in der PDF gefälscht sein? Oder bietet Varta gar Nassbatterien als AGM an...?
Wenn es physikalisch geht (im Gegensatz zu Gel), warum sollte man es als Hersteller nicht machen? Man erhöht die Lagerfähigkeit der Batterien. Oder nicht? Da kann man als Händler auch mal günstig mehr kaufen, als man innerhalb des "MHD" (Tiefentladung) mit Säure verkaufen kann.
Es gibt auch Hersteller die geben nicht an, man könne sie in jeder Lage nutzen, sondern nur "Kippen", und das z.B. bis X Grad, z.B. "45°". Also müsste man bei Lagerung und Transport immer sichergehen sie aufrecht zu stellen.
Evtl. ist es auch eine Sache ob "Gefahrgut", oder nicht.
Denn Batterien die nicht in jeder Lage genutzt werden dürfen, sind evtl. Gefahrgut wie jede normale Nassbatterie.

Auch 30min warten las Ich schon früher, und ist logisch.
Die Säure soll wohl vollständig ins Vlies sickern, bevor man sie das Erste mal nutzen darf.

Ich habe einen Arzt, der noch von "Übersäuerung" der Muskeln sprach (Ich glaube er hatte sogar mal "Sportmedizin" auf der Visitenkarte). Also da hat man innerlich schon ein "sag Ich ihm dass als 'Laie', dass er damit falsch liegt", "Facepalm" und "Fremdschämgefühl".
Ich als "Laie" weiß "ewig" dass Muskelkater keine "Übersäuerung" ist. Das sollte JEDER Arzt wissen, auch Neurologen etc..
Es sind Mikrorisse, eine Entzündung der Muskulatur. Und weil dann Wasser eindringt, schwellen sie an. Was dann wohl auch den Schmerz verursacht.
Es soll wohl auch so sein, dass sogar 50% (oder mehr?) der Ärzte glauben Fett würde "verbrannt". Auch wenn sie wissen dass es kein "Feuer" ist, dass es ausgeatmet wird wissen die nicht.
Kein Witz. Als Kohlenstoff im CO2.
Und ein wenig Wasser, weil Fett wohl aus Wasserstoff, Kohlenstoff und Sauerstoff besteht. Der Kohlenstoff geht über die Lunge im CO2 raus, und Wasserstoff und Sauerstoff als Wasser über Urin, Schweiß...
So wie die Biomasse eines Baumes, einer Pflanze, nicht aus der Erde kommt, sondern aus dem Kohlenstoff des CO2 der Luft.
Daher wird es im Garten auch nicht weniger, sondern mit Kompost eher immer mehr.
Nur Beispiele für Unwissen, auch bei "Experten" .

Es ist "völlig in Ordnung", wenn ein alter Regler eine neue Batterie kaputt lädt? O_o

Also Ich habe nicht vor alle zwei Jahre eine neue Batterie zu kaufen .
War auch früher nicht der Fall.

Zitat

"Der war jetzt gut. Was sonst als Spannung sollte man denn an eine Batterie anlegen? "

Man kann die Ladung auch durch Regelung ganz stoppen und fortsetzen lassen. Da war nie die Rede von etwas "anlegen".

Es sind wohl 14 Tage, und es muss digital akzeptiert werden (weil sie ja auch digital verkaufen). Das wurde wohl in einer Gesetzesänderung (des Pfandgesetz) mal klar gestellt.

Schönes Beispiel, €12,65 für die neue portofreie 4h-Standard-Rollerbatterie (nach Messen und mit etwas höherem DIY-Halter statt des Originalen, passen auch 7Ah AGM rein), und Pfand gäbe es natürlich zurück.
Das bedeutet dem bleiben für die Batterie UND Porto €5,15.
Die hoffen wohl dass das Pfand nicht zurück verlangt wird O_o.
Reizt mich irgendwie die zu kaufen, und das durch zu ziehen .
Aber Ich nehme doch lieber die 7Ah-"Novelbat"-Batterie für ~21,90, also nach Erstattung des Pfand €14,4.
Auf dem Foto ist auf Batterie und Karton keine Erwähnung der Technik, kein "AGM" etc.. Gibt es das? Nicht dass der einem eine Nassbatterie als AGM andreht (ebay: 281300751814).
Dabei auch ein "Säurepack".
Sollte man beim hinein sehen das Vlies sehen können?

Zitat

"Die Batterien sind allgemein von schlechterer Qualität als im sonstigen KFZ-Bereich"

Es gibt auch "Varta" in dieser Größe, warum sollten die schlechter sein also die Autobatterien von denen?

Es gibt Angebote die nur "Microvlies" als Begriff verwenden.
Ist das sicher auch AGM, oder ein Trick, weil "AGM" nicht verwendet werden darf? Evtl. etwas anderes als "Glas"?

Es heißt aber, dass die Laderegler alter Roller/Motorräder... die Batterien kaputt laden würden. Genau so alte Ladegeräte ohne Programmsteuerung.
Ich bin gerade mal mit "Blindbatterie" (alt und total kaputt, Licht ging, Blinker scheinbar nicht) und Vollgas gefahren. 14,5V, und ab und an mal 14,7V bis 14,8V auf gerader Strecke.
Das Tacho zeigte 60, 62,5 (ein Strich nach 60) an. Unfrisiert. Mehr hatte Ich auch an dem Tag mit rund 150km von Köln nach Wuppertal und von dort wieder nach Erftstadt auf dem Tacho.

EDIT:
http://www.bsabatteries.de/ladung_agm_batterien.html

Da steht eine "Starterbatterie" (meint wohl eine alte Nassbatterie) würde bei 14,8V "kochen". Aber genau das liefert der Roller ab Werk auf Strecke.
Und dass eine AGM-Batterie 14,8V braucht.

Also ist AGM schon mal weniger empfindlich als Gel (das größte Risiko besteht hier in der Unterladung, wenn jemand ständig Innenstadt, Dorf etc. fährt)? UND liefert mehr Strom.
Gibt es eigentlich irgendwo noch einen Grund Gel-Batterien zu kaufen. Doch zumindest nicht als Starterbatterie (auch wenn nach den Nassbatterien für kleine Anlasser Geld von Vorteil war).
Gibt es überhaupt noch ein Gebiet für Gel? Traktion, Media...? Lage, Kapazität etc. scheint ja nicht besser zu sein.

EDIT:
https://www.microcharge.de/for…read&postID=1781#post1781
Das klingt ganz anders. Da heißt es, es komme nicht nur auf die Spannung, sondern die Art der Ladung an.

Muss auf einer Entsorgungsbescheinigung eigentlich der Name des Händlers stehen, oder reicht das Datum? Und welcher Zeitraum ist gesetzlich noch gültig?
Es gibt Anbieter die verlangen nicht älter als 14 Tage. Ich könnte heute auf dem Platz hier im Ort am Mobil eine abgeben.
Ich kann aber auch nach dem Kauf noch die Batterie abgeben, und den Schein dann dem Händler zukommen lassen, nehme Ich an (?).
Gibt es da auch eine Frist?

Warum soll Ich diese Batterien dann nicht mit alten Ladegeräten laden?

Ich dachte das Problem ist, dass diese "neuen" Batterien nicht ununterbrochen geladen werden sollten.
Auch nicht mit 14,2V. Dass sie ein und abschalten.

Sonst gibt es keinen Vorteil?
Sind die Laderegler dieser alten Roller das Problem? Vor 1995, und bis 2000 teilweise?
Gibt es denn keine Ersatz-Laderegler für z.B. eine Peugeot Buxy, die heutige Batterietypen laden können?
Oder kann man einfach einen neuen Ersatz kaufen, und der ist schon dafür geeignet?
Der Roller hat ja einen Laderegler, aber der ist wahrscheinlich noch von 1994.